Фото: Анджей Ланґ / PAP
Від початку повномасштабного російського вторгнення в Україну польсько-українські відносини значно зміцнилися й отеплилися. Окрім численних акцій допомоги, прийняття мільйонів біженців, гуманітарної та військової допомоги важливе значення має також політична й дипломатична підтримка, яку Польща надає Україні. Не можна не відзначити поставу польського посла в Україні Бартоша Ціхоцького, який попри існуючу в перші дні після 24 лютого загрозу для Києва, не покинув Україну, а навіть її столицю.
Протягом останніх тижнів Бартош Ціхоцький розмовляв з представниками різних польських та українських ЗМІ. В інтерв’ю агенції Укрінформ він говорив про санкції проти Росії, російську загрозу Польщі та Європейському Союзу, спільне виробництво зброї та перспективи розвитку польсько-української співпраці, а також про ситуацію з українськими біженцями. Цілу розмову можна прочитати на сайті Укрінформ.
Фото: Бартош Ціхоцький / Twitter
Перед початком повномасштабної російсько-української війни іноземні дипломатичні представництва переїхали з Києва на Західну Україну, а деякі взагалі залишили країну. Апостольський нунцій в Україні архієпископ Вісвальдас Кульбокас та посол Республіки Польща Бартош Ціхоцький – це єдині дипломати, які не покинули українську столицю від початку російської агресії.
„Ми були впевнені, що росіяни не зайдуть у Київ, що Збройні Сили України й тероборона дадуть їм відсіч. Я не відчував тут для себе великої загрози. Ну, бомбили, але у мене своє завдання, я на службі, а не доброволець. Моя служба – це представляти Польщу при уряді України. Уряд працював тут, тож я теж тут працював”, – сказав Бартош Ціхоцький.
Перші тижні війни були непевні, складно було передбачити як далеко зайдуть російські війська. Особливо важливо було втримати контроль над столицею – осередком державної влади. Попри те, що зараз немає безпосередньої загрози для Києва, існує постійний ризик ракетних атак. Повторюються також обстріли Львова, Одеси, Миколаєва та інших місцевостей. Як підкреслив польський посол, ця війна не злокалізована на Донбасі. Усі люди, які перебувають в Україні у небезпеці. Серйозно сприймаються також погрози російських політиків Польщі.
„У нас немає жодних ілюзій. Мета агресії, яка почалася наприкінці лютого, не захопити окремі міста України, а змусити всіх у Європі повернутися на 30-40 років назад. Ми розуміємо, що Росія реалізуватиме цю мету десь воєнними інструментами, десь економічними, десь дипломатичними, і усвідомлюємо, що якби ми не вирішили підтримати Україну, то вони дійшли б до нас швидше”, – підкреслив посол Польщі в Україні.
Фото: Бартош Ціхоцький / Twitter
Розмовляючи з журналісткою Укрінформ Надією Юрченко про санкції, Бартош Ціхоцький підкреслив, що попри те, що вони можуть здаватися неефективними, зараз Росія втратила можливість відновлення свого воєнного потенціалу, у неї величезні економічні проблеми, багато підприємств пішло з російського ринку. Крім того, вже відчутний дефіцит ліків, сучасної техніки, автомобілів.
„Ніхто не казав, що наслідки санкцій за одну добу вплинуть на рішення Росії припинити війну. Самих санкцій недостатньо. По-перше, потрібні санкції, по-друге – воєнний інструментарій Збройних Сил України, по-третє – дипломатичні зусилля, по-четверте – гуманітарна допомога. Треба також пам’ятати, що дійсно працюють тільки консолідовані санкції. В Європейському Союзі досягли безпрецедентного рівня рішень, але не всі країни, важливі з точки зору російської економіки, є членами Союзу. Іноді ми бачимо, що рішення прийняті, але на практиці Росія якимось чином їх обходить. Тож треба працювати далі. Це процес”, – говорив польський дипломат.
Бартош Ціхоцький в контексті шостого пакета санкцій згадав також, що роками європейські країни збільшували свою залежність від російського газу та нафти. Зараз їм складно позбутися цієї залежності, тож газове ембарго буде дуже складним рішенням. Однак він підкреслив, що ще декілька місяців тому ніхто не сподівався, що Україні надаватиметься зброя, тож позиція керівництва європейських країн динамічно змінюється.
„Хто міг подумати у 2014 році, що Росія захопить Кримський півострів? А зараз вона захопила територію приблизно масштабу Італії. Це відбувається у XXI столітті. Тож треба працювати й підтримувати зусилля і суспільств, і урядів. Однак не варто наївно сподіватися, що десь у Берліні чи Женеві є якесь рішення, що моментально змінило б цю ситуацію, а хтось там вперся і не хоче його прийняти. Усе дуже складно. Росія протягом багатьох років створювала ситуацію, за якої вона може загрожувати багатьом країнам і шантажувати їх”, – говорив Бартош Ціхоцький.
Наслідки війни в Україні в більшій чи меншій мірі відчуваються в європейських країнах, але також в Африці та інших частинах світу. Величезною проблемою є блокування чорноморських портів України. Українська сторона пропонує організацію військових конвоїв для суден із зерном і надання Україні протикорабельної зброї, яка могла б гарантувати безпечний прохід цих суден Чорним морем.
„Це логічний варіант. На жаль, деякі потужні держави розраховують на якнайшвидше закінчення війни. Вони не надають цю зброю, вважаючи, що у такий спосіб змусять Київ піти на компроміс. Такий компроміс був би насправді капітуляцією, у десять разів гірше Мінська. Майже половина країни – та частина, де зосереджено індустрію, сільське господарство, порти – залишилася б під контролем Росії. Така ситуація була б катастрофічною для суверенітету України, її свободи обирати свій міжнародний і внутрішній напрямок. Деякі країни забули, що таке війна, їм здається, що будь-який мир кращий за війну. Однак країни нашого регіону розуміють, що іноді так званий мир нічим не відрізняється від рабства, і готові воювати задля своєї свободи, навіть якщо це має величезну ціну”, – підкреслив польський дипломат.
Фото: Якуб Шимчук / КПРП
Зараз усе частіше говориться про втому від війни. Звісно найбільше її відчувають мешканці України. Хоча також і європейські спільноти, політичні середовища прагнуть якнайшвидшого закінчення цього збройного конфлікту, який став війною на виснаження. Посол Бартош Ціхоцький підкреслив, що Польща всіляко старається не допустити, щоб тема війни в Україні вичерпалася.
„Мені здається, що Росія дуже свідомо і цілеспрямовано створила ситуацію, коли союзники тиснутимуть на нас із метою піти на поступки. Що для них Донеччина чи Луганщина? Озвучувалися думки, що треба рятувати чиєсь обличчя. То нехай віддають свій Бранденбург чи Піренеї. У розмовах із західними колегами я помітив різницю у ставленні до Росії в тих країнах, куди в 1945 році зайшли радянські танки, а куди не зайшли”, – сказав Бартош Ціхоцький.
Говорячи про підтримку для України, що захищається від російського вторгнення, польський посол підкреслив, що завданням Польщі є тиснути на міжнародних партнерів, щоб ця підтримка не зупинялася. Водночас він зазначив, що зараз міжнародна спільнота безпрецедентно сконсолідована навколо України, тож Росія на різні способи старається злокалізувати цю війну.
„Саме тому, що Росія вдається до таких спроб, ми маємо розуміти, що насправді цей конфлікт – наш шанс зупинити режим, який загрожує світові, а не лише Харкову чи Сєвєродонецьку. Ми можемо створити умови для мирного життя в Європі на 20-30-40 років. Я вважаю, що ми зможемо цього досягнути, але, на жаль, це буде нешвидко, будуть ще тисячі жертв і тисячі зруйнованих домівок. На жаль, люди не змінюються. Був 1939 рік, був 2014, були Балкани, але це нікого нічому не навчило”, – говорив посол Польщі в Україні.
Фото: Кристіан Май / КГРМ
Польський дипломат прокоментував також подальшу дорогу України до членства в НАТО та Європейському Союзі. Підкреслив, що країни-члени захоплені відвагою, компетенціями та рівнем підготовки Збройних Сил України. Водночас зазначив, що це тільки один з елементів реформації держави для вступу до європейських та євроатлантичних структур.
„Членство в НАТО – це не тільки воєнні компетенції. Це також ефективність і некорумпованість юстиції, демократичні реформи Збройних Сил, принципи рівної конкуренції в економіці. Проведені величезні реформи – банківська, земельна. Мені здається, процес іде в правильному напрямку, але зрозуміло, що війна все ускладнює. Україні треба надати впевненості, що подальші реформи мають якусь перспективу, якусь відповідь з боку Євросоюзу. На мою думку, президент Анджей Дуда, прем’єр Матеуш Моравецький, лідери країн нашого регіону дуже добре це розуміють. Я також спілкуюся з іншими послами й бачу, що це розуміють у більшості країн”, – сказав Бартош Ціхоцький.
Говорячи про поглиблення польсько-українських відносин та підписання нового договору про добросусідство посол Польщі в Україні підкреслив, що це має бути якісно новий розділ у співпраці в галузі безпеки, інфраструктури, енергетики та інформаційних технологій. Уже зараз говориться також про створення спільного польсько-українського підприємства, яке вироблятиме зброю та військову техніку.
„На першому етапі йдеться про два конкретних проєкти, на наступному – про окремі галузі й окремі види зброї. Плануються дослідження, співпраця інженерів і спільна робота на ринках третіх країн. Я сподіваюсь, що в результаті з’являться деякі види озброєнь. Зараз Польща передає Україні важке озброєння, танки, БТРи, протитанкову й протиповітряну зброю. Мені здається, ми вже передали все, що могли, а зараз допомагаємо постачати з інших країн”, – говорив польський дипломат.
Фото: Бартош Ціхоцький / Twitter
Згідно з даними Організації Об’єднаних Націй від початку повномасштабної війни Польща прийняла понад 3 мільйони біженців з України. Частина людей планує повернутися до своїх домів, натомість інші починають в Польщі нове життя. Як підкреслив співрозмовник агенції Укрінформ, Польщі відома проблема виїзду громадян на Захід, у тому числі професіоналів своєї справи. Однак він зазначає, що Польща попри все захищає засади відкритості світу.
„У Польщі майже кожен у той чи інший спосіб допомагає біженцям, а це передусім жінки й діти. Зі свого спілкування я знаю, що вони дуже турбуються за своїх чоловіків, синів, батьків. Тобто фізично вони там, але думками в Україні. Ситуація вже змінилася – з Польщі до України виїжджає більше людей, ніж в’їжджає, а чоловіки, які у нас працювали до війни, взагалі давно виїхали воювати за Україну. Звісно, хтось залишився, але, як на мене, навіть ті українці, які залишаюся за кордоном, не перестануть бути українцями й підтримувати Україну. Я б не сказав, що діаспора – це люди, яких ми втрачаємо, вони, можливо, нас збагачують”, – говорив посол Бартош Ціхоцький.
Підсумовуючи розмову, польський дипломат зазначив, що як Україна, так і Польща та країни Європейського Союзу й НАТО мають набратися терплячості на шляху до перемоги над Росією. Усі країни-члени мають усвідомити, що це не тільки війна Росії проти України, це війна варварів проти культури свободи та демократії. Попри те, що дорога буде тяжкою, а наслідки війни в Україні стосуватимуться багатьох людей, ми віримо в перемогу.
Опрацювала Данута Стефанко
